Pronostic 1er tour élection présidentielle.

Francklin29 a écrit:

Melanchon pas d'extrème gauche^^ LOL
JM lepen n'avait visiblement pas du tout l'intention de gouverner..., son partis d'opposition suffisait visiblement largement a son bonheur^^
L'ump de sarko reprends les idées porteuses du FM pour se faire élire mais pas pour les appliquer

Donc Mélenchon est d'extrême-gauche ? C'est quoi un parti d'extrême-gauche, concrètement ? C'est quoi un extrême d'ailleurs, à part un terme pour faire peur ?
Le Pen au second tour en 2002, tu as oublié ? Marine qui s'y croit déjà, pas l'intention de gouverner, vraiment ?
L'UMP qui renvoie les étrangers par charters, c'est quoi sinon l'application concrète du programme du FN ?

Si hollande est a gauche ceux qui sont a sa gauche sont a l'extreme gauche^^

Je pense que JM lepen a été aussi surpis que nous d'être au 2 eme tour..., il ne s'y attendait pas et dans l'impossibilité totale de gouverner si il avait été élu ce qui de toute façon aurait été totalement impossible...., je pense que de toute façon il ne le souhaitait absolument pas !

Je pense que M lepen n'y croie pas non plus, c'est en tous cas l'impression quelle me domme et a juste titre..., de toute façon elle serait dans tous les cas dans l'impossibilité totale de gouverner...
Des clandestins renvoyés par avions ou part d'autres moyens, c'est ce qui se produit chaque années depuis les années 70..., c'est pas vraiment nouveau, sauf que Sarko a voulu mettre ça en lumière pour faire plaisir aux électeurs du fn qui ont votés pour lui mettant en avant de chiffres et des quotas..., et les medias ont sautés sur l'occas pour casser du sarko au passage...

Francklin29 a écrit:

Si hollande est a gauche ceux qui sont a sa gauche sont a l'extreme gauche^^

Donc les Verts sont à l'extrême-gauche eux aussi ? Impossible d'avoir plusieurs partis de gauche ?
Le FdG, c'est l'alliance entre d'anciens socialistes et le PCF, donc des partis de gouvernement. Rien à voir avec LO et le NPA par exemple, qui eux comptent surtout sur une insurrection populaire pour changer les choses plus que sur une élection.

Francklin29 a écrit:

Je pense que JM lepen a été aussi surpis que nous d'être au 2 eme tour..., il ne s'y attendait pas et dans l'impossibilité totale de gouverner si il avait été élu ce qui de toute façon aurait été totalement impossible...., je pense que de toute façon il ne le souhaitait absolument pas !

Je pense que M lepen n'y croie pas non plus, c'est en tous cas l'impression quelle me domme et a juste titre..., de toute façon elle serait dans tous les cas dans l'impossibilité totale de gouverner...

Le Pen aurait sans doute beaucoup de mal à avoir une majorité parlementaire pour gouverner. Mais je ne vois pas ce qui te donne l'impression qu'elle n'y croit pas. Au contraire, elle se sent vraiment être une candidate de premier rang. Suffit de voir comme elle réagissait face à Mélenchon ici :
https://www.youtube.com/watch?v=i4kYKUSuY3M

L'extrême-droite a été et est au pouvoir en Italie, aux Pays-Bas. Le Pen a vraiment l'envie de faire la même chose en France.

Citation :

Des clandestins renvoyés par avions ou part d'autres moyens, c'est ce qui se produit chaque années depuis les années 70..., c'est pas vraiment nouveau, sauf que Sarko a voulu mettre ça en lumière pour faire plaisir aux électeurs du fn qui ont votés pour lui mettant en avant de chiffres et des quotas..., et les medias ont sautés sur l'occas pour casser du sarko au passage...

Pas forcément des clandestins, mais des roms aussi par exemple. Une politique qui cherche à faire du chiffre. Sans oublier le "débat" sur l'identité nationale...
Les médias qui cassent du Sarko, pas beaucoup le font hein... normal, c'est des copains qui sont proprios de la plupart !

Les verts sont a gauche aussi biensur, et il y a biensur plusieurs partis de gauche certains plus a gauche que d'autres...,Il y a aussi des têtes pensantes du NPA qui ont quittées la maison d'Alain Krivines pour rejoindre Mélanchon... même si a mon avis c'est un usurpateur de tt façon...,et il est sans doute trop intelligent pour croire a ce qu'il dit^^

Si M Lepen n'a pas répondu a Mélanchon lors du débat tv, je pense que c'est plus par bêtise intellectuelle, incapacité de repondre aux attaques, faiblesse, peure etc..., je pense que c'est dailleurs une grosse faute politique de sa part !

M Lepen me fait penser par moment a une coquille vide et j'ai souvent l'impression quelle ne pense pas ou ne croie pas ce qu'elle dit..., lorsqu'un candidat dit qu'il sera élu et n'y croie pas en même temps ça se voie parfois....

Apres la politique du chiffre, c'est la politique que mème sarko depuis qu'il etait au minsitere de l'intérieur..., c'est un moyen pour lui de donner des résultats chiffrés, donc un bilan bref faire croire aux français que sa politique donne des résultats et donc un moyen de gagner les élections..., Sarko n'a aucune idéologie, aucun idéal, apart avoir la 1ere place..., y 'a que ça qui compte..., le reste c'est de la poudre aux yeux...

Apres tous les medias ne sont pas a droite sous la coupe de sarko, c'est un peu plus compliqué que ça et des journalistes et des personnalités de gauche qui ont cassées du sarko ouvertement à la tv et a la radio pendant 5 ans, ça n'a pas manqué !

Francklin29 a écrit:

Si M Lepen n'a pas répondu a Mélanchon lors du débat tv, je pense que c'est plus par bêtise intellectuelle, incapacité de repondre aux attaques, faiblesse, peure etc..., je pense que c'est dailleurs une grosse faute politique de sa part !

Oui mais on voit aussi qu'elle ne se prend vraiment pas pour une merde et se considère comme candidate de premier plan. Quel intérêt pour elle de jouer sans chercher à gagner ? Surtout qu'elle a déjà des mandats, je doute qu'elle crache sur un plus gros.

Citation :

Apres la politique du chiffre, c'est la politique que mème sarko depuis qu'il etait au minsitere de l'intérieur..., c'est un moyen pour lui de donner des résultats chiffrés, donc un bilan bref faire croire aux français que sa politique donne des résultats et donc un moyen de gagner les élections..., Sarko n'a aucune idéologie, aucun idéal, apart avoir la 1ere place..., y 'a que ça qui compte..., le reste c'est de la poudre aux yeux...

Oui. Mais au final le résultat est le même que la politique du FN : des étrangers expulsés, des enfants dans des camps de rétention...

Citation :

Apres tous les medias ne sont pas a droite sous la coupe de sarko, c'est un peu plus compliqué que ça et des journalistes et des personnalités de gauche qui ont cassées du sarko ouvertement à la tv et a la radio pendant 5 ans, ça n'a pas manqué !

A la télé et à la radio ? Peut être un poil sur France Inter, quelques vannes pas très méchantes sur Canal+, mais dans l'ensemble les gros médias sont très coulants : TF1, France 2, Europe 1...

S'il n'a que le nombre de roms et autre clandestins qu'il a fait expulser a presenter comme bilan positif de son mandat ça va pas aller tres loin...

Maintenant ce n'est pas illogique de renvoyer des gens a qui on a rien a offrir et qui vivent a nos crochets,on a plus vraiment les moyens de jouer les bons samaritains et le nombre de pauvres en france est deja en hausse vertigineuse,je pense que c'est eux que l'on doit aider en priorité avant les autres

Oui, je pense aussi que tant que tous les résidents de france n'ont pas une situation potable, je vois pas l'intérêt d'accueillir des étrangers supplémentaires

Ensuite, pour ce qui est des partis différents, pour moi, c'est juste pour donner l'illusion du choix, au départ de la république, il n'y avait que 2 partis, et finalement, il n'y a toujours que 2 partis, les autres ne sont que des opportunistes qui retournent leur veste au dernier moment histoire de chopper une partie du gâteau

Et sot dit en passant, il parait évident que les verts sont des extrémistes, s'ils devaient accéder au pouvoir, il ne mettrait pas 2 ans avant de mettre la france en faillite, de tout façon, à quoi bon faire de l'écologie maintenant, c'est bien trop tard

Curvasud a écrit:

S'il n'a que le nombre de roms et autre clandestins qu'il a fait expulser a presenter comme bilan positif de son mandat ça va pas aller tres loin...

Maintenant ce n'est pas illogique de renvoyer des gens a qui on a rien a offrir et qui vivent a nos crochets,on a plus vraiment les moyens de jouer les bons samaritains et le nombre de pauvres en france est deja en hausse vertigineuse,je pense que c'est eux que l'on doit aider en priorité avant les autres

c'st illogique!
pour moi, l'égalité parfaite n'a rien de compliqué, ainsi, même si ils n'ont rien à "donner", ils ont le droit de vivre dans n'importe quel pays du monde, quelqu'il soit, les français n'appartiennent pas à la france, et la france n'appartient pas aux français, car pour moi, la france, ce ne'st rien de plus qu'un morceau de terre.

penser que l'on mérite la france plus que d'autres, c'est déjà se rabaisser en dessous de l'être humain, car on place le vivant en dessous du territoire.

La france n'est pas qu'un bout de terre, c'est un état avant tout, tout le peuple participe pour l'état, et l'état garantit protection au peuple et des personnes qui viennent s'installer sur un territoire sans avoir l'intention de participer n'a pas grand chose à faire là, et si l'état ne peut leur fournir la protection, ils seraient mieux d'aller s'installer ailleurs
Nous faisons partie des pays les plus développés au monde car nous sommes fédérés au sein d'un état sinon nous en serions au point des pays d'afrique, beaucoup de tribus ou villages isolés sans puissance ni savoir

Curvasud a écrit:

S'il n'a que le nombre de roms et autre clandestins qu'il a fait expulser a presenter comme bilan positif de son mandat ça va pas aller tres loin...

Maintenant ce n'est pas illogique de renvoyer des gens a qui on a rien a offrir et qui vivent a nos crochets,on a plus vraiment les moyens de jouer les bons samaritains et le nombre de pauvres en france est deja en hausse vertigineuse,je pense que c'est eux que l'on doit aider en priorité avant les autres

Expulser des gens, ça coûte très cher, plus que de les laisser vivre où ils veulent. Toutes les études montrent que l'immigration rapporte plus qu'elle ne coûte. C'est de la pure démagogie que de vouloir faire du chiffre en expulsant. Ce sont des gens qui de toute façon cherchent à venir en France. Ça fait marcher le commerce des passeurs, c'est tout.

Citation :

Ensuite, pour ce qui est des partis différents, pour moi, c'est juste pour donner l'illusion du choix, au départ de la république, il n'y avait que 2 partis, et finalement, il n'y a toujours que 2 partis, les autres ne sont que des opportunistes qui retournent leur veste au dernier moment histoire de chopper une partie du gâteau

Il y a toujours eu plus de deux partis et heureusement. On se plaint toujours des politiques et que rien ne change, mais quand certains veulent se présenter avec des idées différentes, on leur crache à la gueule en disant que ce sont des "extrêmes" ou des "opportunistes".

Citation :

Et sot dit en passant, il parait évident que les verts sont des extrémistes, s'ils devaient accéder au pouvoir, il ne mettrait pas 2 ans avant de mettre la france en faillite, de tout façon, à quoi bon faire de l'écologie maintenant, c'est bien trop tard

Alors on va tous crever et c'est fichu ? Tu peux dire en quoi les Verts vont mettre la France en faillite ou bien tu te bases uniquement sur les clichés "on va revenir à la bougie" ? En 1981, on racontait bien que les chars russes allaient débarquer en France si Mitterand était élu...

c'st illogique!
pour moi, l'égalité parfaite n'a rien de compliqué, ainsi, même si ils n'ont rien à "donner", ils ont le droit de vivre dans n'importe quel pays du monde, quelqu'il soit, les français n'appartiennent pas à la france, et la france n'appartient pas aux français, car pour moi, la france, ce ne'st rien de plus qu'un morceau de terre.

penser que l'on mérite la france plus que d'autres, c'est déjà se rabaisser en dessous de l'être humain, car on place le vivant en dessous du territoire.[/quote]


L'égalité parfaite oui,si tout le monde nourrit sa famille par son travail,cotise pour une des meilleure securité sociale existant et peut payer son logement par ses propre moyens!

Apres si je crevais la faim dans un pays de l'est ou d'afrique et qu'on me promet logement,soins médicaux et education pour mes gosses bien sur que je me cacherais au fond d'un camion ou sur un radeau pour avoir une vie meilleure!

Mais ce n'est pas au français moyen deja ecrasé de charges de payer l'hotel pension complete pour ces gens alors qu'on a deja beaucoup de travailleurs pauvre qui vivent sous le seuil de pauvreté,des retraités qui ont cotisé une vie complete qui peuvent a peine se nourrir!
c'est malheureux mais quand on a pas les moyens de nourrir le voisin on pense d'abord a soi-meme

Citation :

Mais ce n'est pas au français moyen deja ecrasé de charges de payer l'hotel pension complete pour ces gens alors qu'on a deja beaucoup de travailleurs pauvre qui vivent sous le seuil de pauvreté,des retraités qui ont cotisé une vie complete qui peuvent a peine se nourrir!

je n'ai pas dit cela pour autant, on est d'accord sur ce point.

Citation :

des personnes qui viennent s'installer sur un territoire sans avoir l'intention de participer n'a pas grand chose à faire là

mais on peut vivre une vie honorable sans pour autant penser une seule fois à l'état, de plus, devoir payer pour se loger et donc vivre..... Chercher l'erreur..


La vérité: J'ai du mal avec ces histoires de "politique", d'"états" et de "dirigeants", car selon moi, si on en à besoin, c'est qu'il y a des problèmes que je ne parvient pas à comprendre qui néssécitent celà (ex:pauvreté dont on ne peut s'echapper; gens qui ne peuvent se passer de pouvoir; etc...)

Selon moi, un monde parfait n'existe pas, certes, mais un monde vivable pour tous pourrait exister, mais ça ne se fait pas pour une raison inconnue...

Aller encore quelques jours pour réfléchir pour qui vous allez voter^^ Et faire un petit pronostic des résultats du 1er tour d'ici là...

Moo a écrit:

Alors on va tous crever et c'est fichu ? Tu peux dire en quoi les Verts vont mettre la France en faillite ou bien tu te bases uniquement sur les clichés "on va revenir à la bougie" ? En 1981, on racontait bien que les chars russes allaient débarquer en France si Mitterand était élu...

Les clichés, je m'en fiche pas mal, mais où crois-tu qu'ils vont trouver les fonds pour financer tous leurs projets, les verts se soucient peu de l'équilibre budgétaire des foyers, si on l'on considère que toute l'énergie française soit produite par autre chose que le nucléaire, à combien crois-tu que la facture des ménages va se chiffrer, tabler sur 5 ou 10 fois le tarif actuel, ce n'est sûrement pas exagéré
De plus, les panneaux photovoltaïques,les éoliennes et les centrales hydroélectriques ne durent pas plus longtemps que les centrales nucléaires

Ensuite, l'écologie ne vaut quelque chose que si le monde entier jugule sa pollution, à quoi bon s'échiner en europe quand on voit l'hyperpollution chinoise et russe sans compter les américains qui eux, se foutent lttéralement de la gueule du monde ( dans tous les sens du termes ) entre autres

Et pour finir, entasser des gens dans des bidonvilles, je ne vois pas en quoi celà peut rapporter quelque chose, il faut quand même les soigner, leur apporter un minimum de nourrture, les enfants qu'ils ont entre temps sont français et peuvent prétendre à quelque services sociaux et ce n'est sûrement pas les patrons qui les exploitent au noir qui vont les aider à s'intégrer à la société

Dailleurs une partie des socialites a pour projet l'arret total du nucléaire en France (martine aubry inside)

Qu'est-ce qu'on annoncerait pas pour gagner quelques voix ^^

C'est a double tranchant^^

Oui, Supprimer le nucléaire et conserver des tarifs similaires à ceux actuellement en vigueur, c'est mission impossible

Avoir l'énergie electrique parmis la moins chère du monde et pas de centrale c'est juste pas possible..., utopie quand tu nous tiens..., faut juste pas qu'il y ait un tremblement de terre magnitude 9, un raz de marré et un tsunami en même temps^^ le tout avec une centrale en bord de mère et une équipe incompétente....

Il faut avouer que la france a un réel savoir faire en terme de nucléaire et que notre situation géographique actuelle fait qu'il n'y a quasiment aucun risque, il y a eu un accident récemment dans une des 2 centrales près de chez moi, la presse s'est évidemment emparé du sujet histoire de remettre un peu d'huile sur le feu, mais au final, ils n'ont mis en lumière que l'efficacité du dispositif d'urgence
Moi, je dis que grâce au nucléaire, je peux collectionner les jeux vidéo sinon le reste de ma paie passerait dans l'énergie ^^

En France on peu toujours avoir un tremblement de terre..., j'en ai déjà vécu un, c'est pas rigolo..., sinon pour le reste, y' a peu de risque et la France et l'un des pays du monde qui maitrise le mieux la technologie..., Et comme on a rien d'autres en terme d'énergie on a pas vraiment le choix...., l'arret du nucléaire serait juste suicidaire pour la France...

darknonor a écrit:

Les clichés, je m'en fiche pas mal, mais où crois-tu qu'ils vont trouver les fonds pour financer tous leurs projets, les verts se soucient peu de l'équilibre budgétaire des foyers, si on l'on considère que toute l'énergie française soit produite par autre chose que le nucléaire, à combien crois-tu que la facture des ménages va se chiffrer, tabler sur 5 ou 10 fois le tarif actuel, ce n'est sûrement pas exagéré
De plus, les panneaux photovoltaïques,les éoliennes et les centrales hydroélectriques ne durent pas plus longtemps que les centrales nucléaires

Le truc c'est que le nucléaire n'est pas viable à long terme. D'une part, on est dépendant de l'uranium, qu'on va chercher dans des pays d'Afrique, et qui n'est qu'en quantité limité. La fameuse "indépendance énergétique" de la France est une vaste blague. Ensuite, on a complètement oublié dans le calcul du coût, ce que coûte de démanteler les centrales une fois en fin de vie. C'est juste faramineux. Le prix de l'électricité augmente actuellement et c'est loin d'être fini. Sans oublier les déchets, qui mettent des milliers d'années à se désintégrer, et qui laissent un héritage dégueulasse pour les générations futures.

Le programme des Verts sur le nucléaire, c'est une sortie progressive pour aller vers quelque chose de mieux. La recherche progresse et le photovoltaïque ou l'éolien a des rendements de plus en plus élevés. Commencer à y réfléchir, c'est une nécessité.

Citation :

Ensuite, l'écologie ne vaut quelque chose que si le monde entier jugule sa pollution, à quoi bon s'échiner en europe quand on voit l'hyperpollution chinoise et russe sans compter les américains qui eux, se foutent lttéralement de la gueule du monde ( dans tous les sens du termes ) entre autres

Les autres polluent, donc faisont pareil ? Désolé mais on a la chance d'être la cinquième puissance mondiale, et d'avoir un poids très important en Europe pour influencer sur nos voisins. Autant s'en servir et montrer l'exemple.

Citation :

Et pour finir, entasser des gens dans des bidonvilles, je ne vois pas en quoi celà peut rapporter quelque chose, il faut quand même les soigner, leur apporter un minimum de nourrture, les enfants qu'ils ont entre temps sont français et peuvent prétendre à quelque services sociaux et ce n'est sûrement pas les patrons qui les exploitent au noir qui vont les aider à s'intégrer à la société

Justement, quitte à avoir des immigrés, autant qu'ils aient des papiers et les mêmes droits que les autres, ça leur permettra d'accéder à autre chose que du travail au noir et des bidonvilles. Plus on continue dans les politiques de lutte contre l'immigration, moins on contrôlera la chose et plus la situation sera terrible.

Oui, de plus, les sites de construction choisis à l'époque ne l'ont pas été au hasard, il y en a pas mal sur les côtes de la manche, je ne vois un tsunami arrvé par ce bras de mer surtout que l'activité sismique de la région est quasi-nulle
Le réel problème du nucléaire à présent est son parc vieillissant

L'écologie est une nécessité, certes, mais les dégâts sont déjà beaucoup trop grand pour inverser la tendance, c'est se bercer d'illusions de se dire : "il y a toujours une solution", d'ailleurs on ne parle pas de réduire la pollution mais de limiter son impact, aucun pays aussi fortuné qu'il soit n'a les moyens de dépolluer ses sols imbibés d'hydrocarbures, celles-ci sont de toute façon bien trop enfouies à présent pour les récupérer

La pollution à outrance de la révolution industrielle est irréversible et l'essor ultra rapide des pays émergents ne va pas arranger les choses, les entrepreneurs peu scrupuleux qui jugent les mesures des pays développés trop drastiques délocalisent leurs usines sous couvert de non-rentabilité juste pour pouvoir aller polluer impunément des pays comme la chine que seuls les capitaux intérresse

J'habite à côté d'une des forêt domaniale les plus grande de mon département, je l'ai sillonné de long en large, et je n'ai rien vu de plus gros qu'un écureuil, aucune biche ou sanglier, quasiment pas d'oiseaux, plus aucune des rivières avoisinantes n'a de poissons, les seuls qui s'y trouvent proviennent d'élevages en vue de les pécher aussitôt

Donc on continue la même tendance histoire d'accélérer le processus ?

Quand des entreprises délocalisent dans les pays du Tiers-Monde pour échapper aux contraintes, on n'est pas sans pouvoir. On peut par exemple mettre des taxes à l'importation lorsque les conditions de fabrication d'un produit ne respectent pas certaines normes. Vu que les entreprises ont besoin du marché européen pour refourguer leurs produits, elles risquent de se poser vraiment la question de l'écologie pour le coup.

Citation :

on n'est pas sans pouvoir. On peut par exemple mettre des taxes à l'importation lorsque les conditions de fabrication d'un produit ne respectent pas certaines normes

qui ça "on"?

parce que l'on peut proposer un projet de loi(?), mais encore faut-il qu'il passe sans passer à la tronçonneuse, le rendant innéficace